А нам действительно нужен клуб?

[Бин555]

В сам деле - зачем?
клуб зачем....

Совершенно верно, Вить.
Сначала понять - зачем.
Потом

Тогда уж Клуб - это что?

Не парь мозг себе.

Ну... где то ты, пожалуй, прав. Аминь.
Все необходимые действия я совершил.

[Madcap]

Вот сходи в закрытый форум. Крайняя тема.
Фото растопырки просмотрено 71 раз!!! А в голосовалке отметилось 18!!!
При условии, что гостей там нет по определению! Только участники!!!
Нет своего мнения?
Вряд ли. Просто фиолетово.

у меня нет доступа к закрытому разделу и сказать с 100% точностью немогу, НО по опыту общения на любых форумах можно сказать, что если бы из 71 просмотра было бы 71 голос - это форум любителей пофлудить, тобишь попи***ть не очем, да еще и с кривым счетчиком, и учитывая, что

При условии, что гостей там нет по определению! Только участники!!!

можно сказать что все правильно.

Для чего человеку клуб? Кто то приходит с конкретной целью, кто то рвется управлять, кто то общаться а кто то просто провести время, не надо ВСЕХ нагружать полезной нагрузкой, есть люди которым просто приятно осознавать себя членом клуба а не просто корреспондентом.

[Sergey Yurich]

Можно и я выскажусь... Я здесь недавно, но мне это интересно, на текущем этапе я не могу себе позволить вступать в полемику по многим вопросам потому что мне не хватает технической граматности. Но я пытаюсь развиваться в этом плане, читаю литературу, что то самостоятельно пробую, экспериментирую... Но где как ни вкаком нибудь сообществе можно будет все это пообсуждать, спросить совета и т.д. Да конечно много в сети различных клубов, форумов... Но в Перми на сколько я знаю других нет. Возможно мне еще рановато (по ощущениям) было и представляться и общаться, пользы я пока ни какой не принес для данного сообщества.
И еще - свод нехитрых существующих правил - вещь безспорно нужная, их безукоризненно надо исполнять и пытаться донести до не сведущих, а где как не в клубе или каком нибудь другом сообществе их еще можно определить, так сказать узаконить и исполнять?
Все ИМХО, ко Всем с Уважением...

[Sever9]

Для Игоря Бин55:
Вся эта тема, несколько провокационная.
Тут так можно повернуть, что никто не обрадуется...
Тебе так не кажется?

[Ёжик]

Собственно, этим Игорь уже около месяца и занимается. Типа если не по его, то пусть никак. Даже в эфире по возможности не здоровается и не замечает.
Причём, за что на меня лично он обидился, я не в курсе. За то что мне хочется по тестировать? (Заметьте за ХОЧЕТСЯ, ни один суд не наказывает, нет состава!) За то, что я имею отличную от него СВОЮ точку зрения.
Так я через ретранслятор ещё ни разу не сработал? У нас уже за хотелки наказывают? Или за то, что оказываю моральную поддержку, проявившуюся в том что яростно не накидываюсь на "Империю Зла"?*??

А я вот целый год всех только через интернет канал слушал, а отвечал через станцию с 5-20с задержкой, это было не криминал.....

[Салют]

Для Игоря Бин55:
Вся эта тема, несколько провокационная.
Тут так можно повернуть, что никто не обрадуется...

1. Полностью согласен с Севером 9
2. Игорь Николаевич, Вы всегда говорили как создавался ПАРК59, сколько своих личных усилий к этому приложили. Сейчас Вы говорите, что не желаете учавствовать в развале созданного. Но мое мнение все Ваши теперешние действия наоборот ведут к расжиганию обострений и расколу.
3. При появлении новых людей раньше, что они видели (слышали)? Что существует сообщество людей в 19d канале , именуемых себя ПАРК59. У этого сообщества уже выработались какие то принципы и правила. А дальше человек решал, надо ему это или нет. Как в любом клубе есть группа лидеров (аксакалов, специалистов, эксперотв), к мнению которых стоит прислушиваться. Игорь Николаевич и Вы точно относились к числу этих лидеров, и для многих людей Вы стали авторитетом. Сейчас я так считаю, что Вы не должны самоустранятся уходить в подполье. Темболее создавать такие провокационные темы. Может быть прозвучит банально , но давайте вспомним: "Мы в ответе за тех кого приручили" (с)
4. При появлении новых людей сейчас, что они видят(слышат)? А видят они следующее, в сообществе людей именуемых себя ПАРК59 идут постоянные терки и присутствует какой то раскол. Причем раскол вносят не новички, а те самые аксакалы, которые создавали ПАРК59 и были у его истоков. А вот уже дальше более молодые участники рашают для себя чью позицию поддержать, на чью сторону встать или сохранить нейтралитет и остаться в стороне от всего этого. Это ли не раскол?
Выводы:
- Клуб он все таки нужен.
- Игорь Николаевич, возращайся из подполья.
- Поскорее надо заканчивать все терки внутри и находить пути решения из сложившейся ситуации. Хотя как я уже не раз слышал, компромис это не для Вас, но в данной ситуации я думаю такой подход не правильный.

[Tolyamboss]

[quote="Ёжик"]Собственно, он этим Игорь уже около месяца и занимается. Типа если не по его, то пусть никак.

Я хоть и новичек, но с Ежиком абсолютно согласен, я это ощутил сразу же, при выборе позывного, одному ему позывной не понравился, как в эфире он себя повел тоже не понравилось, хотя никто притив такого позывного не был. человек я не конфликтный, поэтому все же сменил позывной, если интересно можно в разделе "обсудим позывной" почитать, я не злопамятный, но стоит Бин55 задуматься. На счет клуба, будем считать это его временным "помешательством", с каждым бывает, все мы люди Клуб нужен. Почему? Все уже выше Север-9 сказал. Так что давайте уже не будем дальше раздувать эту неприятную тему. На улице весна, солнышко, настроение отличное. Давайте жить дружно, как говорил кот Леопольд

[Sever9]

Конкретизирую вопрос.
Чем именно на сегодняшний день отличается корреспондент ПАРК-59 от участника?
Только личным знакомством?
Полагаешь, этого действительно совершенно достаточно?
Достаточно вместе шашлычка покушать - и у тебя есть право называться участником?
А обязанности есть? Для именно участников клуба?
Прав, Леша, без обязанностей не бывает.

Вот эти чувства: обязанности делиться информацией, оказания помощи, достойного поведения в эфире, соблюдение наших нехитрых правил как раз КЛУБ и воспитывает в новичке.
А не будет клуба, кто или что заставит человека соблюдать правила?
Шашлычек шашлычком, но еще ведь новички представляются, порой достаточно одного взгляда на человека, чтобы понять в адеквате ли он. Да, я не психоаналитик и к нам может затесаться удачно замаскировавшийся на встрече псих-неадекват. Но в дружном, сплоченном коллективе такие лица с девиацией психики чувствуют себя некомфортно и довольно быстро самоликвидируются, либо излечиваются
Да и общее порицание, как и похвалу никто не отменял.

[Бин555]

Очень убедительные ответы. Аж с переходом на личности.
А главное, они полностью отвечают на поставленные вопросы... эта... аргументированно...
Вот не хотелось даже отвечать, но вот от Юрича сообщение за живое зацепило. Приятно, что есть люди, которые думают.

Возможно мне еще рановато (по ощущениям) было и представляться и общаться, пользы я пока ни какой не принес для данного сообщества.

Вы совершенно верно ухватили суть вопроса. И совершенно справедливо примерили ее на себя. Я это вовсе не к тому, что Вам действительно не стоило "представляться и общаться". Мы не знакомы, и я не могу об этом судить. Тут Вам виднее. Я о сути. А она, думается,в следующем. В различном понимании. В ее толковании.
Вот даже рассмотрим этот пример.
-Как стать участником ПАРК-59?
-.... и представиться лично, очно, на встрече другим участникам....
Вероятно, слово "представиться" толкуется и понимается каждым по своему. Вроде того, что "представиться", значит - познакомиться. Увидеть друг друга, немного о себе рассказать. И скушать вместе чего нибудь. Закрепить, так сказать, знакомство. Старый русский обычай. Но посмотрите несколько глубже.
Есть у военных такое понятие, форма такая - например- "Представляюсь по случаю прибытия из очередного отпуска". Зачем, и что это означает, понять не сложно.
Вот и в нашем случае, человек не просто знакомиться с другими участниками, он, по сути, представляется по поводу своего желания присутствовать в сообществе людей. И испрашивает у них одобрение на такое присутствие.
Причем, заметьте - действие это обоюдное. Т.е - сообщество может не одобрить такое желание, а человек может его не испрашивать. И остаться в предыдущем статусе. Который четко определен. Четыре несложных правила.
А вот статус "Участника"? Чем он определен? Чем отличается? Где описан? И зачем нужен? То, что он отличается, несомненно. Иначе, зачем огород городить? И зачем человек его хочет? Цель?
Вот эти вопросы я и задал. Во всяком случае - несомненно, в этом контексте. В плане - поскольку статус не прописан - он понимается каждым "в меру своей испорченности". По своему. И я - в том числе.

Для чего человеку клуб? Кто то приходит с конкретной целью, кто то рвется управлять, кто то общаться а кто то просто провести время, не надо ВСЕХ нагружать полезной нагрузкой, есть люди которым просто приятно осознавать себя членом клуба а не просто корреспондентом.

Вот и возникла у меня уверенность, что уж слишком много народу желают "просто приятно осознавать себя членом клуба а не просто корреспондентом".
А ведь, повторюсь, вместе с любым правом с неизбежностью наступают обязанности. Любое право должно быть подкреплено обязанностью. Своей или чужой. Иначе такое право ничножно.
И потому не могу согласиться, что

что если бы из 71 просмотра было бы 71 голос - это форум любителей пофлудить, тобишь попи***ть не очем, да еще и с кривым счетчиком,

- каждый из посетивших данный раздел - участник клуба, причем специально получивший доступ в него. Для чего? Из удовлетворения своего праздного любопытства (типа, а чего это они, интересно, там партизанят?), или для того, чтоб обсудить вопрос и высказать свое взвешенное мнение, которое может и будет определять дальнейшее развитие клуба, его политику, желание участвовать в разработке и продвижении в жизнь которой, по моему, конечно, мнению, и высказал участник, добровольно, подчеркиваю, приняв на себя такую обязанность при "представлении".
Т.е - мы снова возвращаемся к заданным вопросам.
Да, Серега, а чего вдруг ты решил, что счетчик то кривой?

Вся эта тема, несколько провокационная.
Тут так можно повернуть, что никто не обрадуется...
Тебе так не кажется?

Нет. Не кажется. Крестятся обычно, когда кажется. Конечно, из чего угодно какашку можно сделать. Тут ты прав. Но сложно сбить "с пути истинного" грамотного, разумного человека. Четко осознающего цель, и последовательно к ней движущегося. Так чего ты опасаешься?
Вот таких ответов?

Я хоть и новичек но с Ежиком абсолютно согласен, я это ощутил сразу же, при выборе позывного, одному ему позывной не понравился,

Переживу. Тем более, что "диагноз" озвучен

будем считать это временным "помешательством", с каждым бывает, все мы люди

и позволяет мне ответить в том же стиле:
Ув. МАСТЕР! Вы ведь желаете, чтоб Вас так называли? Так вот, уважаемый, совершенно не очевидно, что Ваш позывной не понравился только мне - вероятно, просто не все пожелали отписаться. В силу различных причин. Против ряда которых (причин нежелания участвовать в обсуждении) я тут, собственно, и выступаю. Это раз. Два - я уже объяснил Вам, что каждый мыслит в меру своей испорченности. Я лично "испорчен" Булгаковым. Три - Вряд ли требование называть меня в эфире "Героем" вызовет всеобщее ликование и одобрение. Хотя подобная запись есть в моей трудовой книжке. Нет, не запись о Герое России... Но ведь и Вы хотите "Мастер" а не "Мастер по ремонту сотовых телефонов"! И четыре - мне думается, что психологическая оценка, как и психологический анализ ситуационного поведения - несколько не Ваш профиль. Согласно упомянутой Вами записи в трудовой книжке. Или Вам еще и позывной "Доктор" хочется?!!
Ну а вот это меня совсем убило! Практически наповал!

Заметьте за ХОЧЕТСЯ, ни один суд не наказывает, нет состава!)

У нас уже за хотелки наказывают?

Браво!!! Расценить мое молчание в эфире как жестокое наказание - это по меньшей мене лестно! Да я монстр!!!
А если серьезно - причины моего минимального присутствия в эфире во первых, на мой взгляд, достаточно четко озвучены, количество и продолжительность сообщений считаю личным делом каждого и выносить это на всеобщее обсуждение считаю нецелесообразным. Во всяком случае тут. Отчасти из из нежелания "устраивать демонстрацию".
Вообще, думается, что для выяснения личных отношений более, чем риторика на общественной площадке, подходит либо личка, либо телефон, либо личная встреча. Но вопрос задан. Тут. Тут и отвечу.

Даже в эфире по возможности не здоровается и не замечает.

во первых - повторюсь - я сам ограничил себя по времени и количеству сообщений. Во вторых - если ты про вчера - то да, я с тобой не поздоровался - но обрати внимание - я дал рапорт от гаража - ставил машину, был занят, причем был не в машине, для рапорта Шурупу прервался, но исключительно потому, что мой рапорт существенно от твоего отличался, и я посчитал, что Шурупу он будет интересен и полезен, ну и потому, что как раз был рядом с радиостанцией. Мимо, так сказать, проходил. Позже супруга сообщила мне, что ты со мной поздоровался. Говорит, что объяснила тебе - нет меня в машине. Кроме того, считаю, что достаточно поздороваться один раз - при входе в канал. Далее - по необходимости и от целесообразности. Или перед диалогом. У нас диалога не было.

Выводы:
- Клуб он все таки нужен.

Сори, но из приведенных тобой в сообщении аргументов не увидел логической связи с таким выводом. Вот у Юрича - увидел. Одобрение попытки создания такого клуба. У тебя - нет.

[Sever9]

-Как стать участником ПАРК-59?

Игорь, так и давай обсудим этот вопрос, предметно, поспорим, встретимся все вместе, приведем свои доводы и придем к общему мнению.

Зачем же сразу ставить вопрос о нецелесообразности существования клуба.
Ведь ты как никто много вложил в этот клуб и сил и средств.

И замечу, никто никого сцаными тряпками в клуб не загоняет, равно как и не выгоняет. А в сообществе, должно присутствовать коллективное обсуждение возникших вопросов.
Ты видишь выход из сложившейся ситуации? Если "да" - рассказывай, всем будет интересно.
Вот давай, только честно! Что не так? И чего не хватает, давай обсудим.